Форум Свободных Копарей
Свободное общение => Мифы, легенды и байки о кладах => Тема начата: Дядя_Фёдор от 18 Сентября 2012, 17:52:11
-
Давно (уже не первый год) не дают мне покоя три небольших городка, показанных на картах 1754-ого года.
Сиброх, Рубосса и Ковны (Ковни).
Но никак не могу их сопоставить с чем либо.
Всякие Володимеры, Переславли, Резани, Никольские и даже Чарус - сопоставляются довольно точно.
А вот Сиброх, Рубосса и Ковны - никак.
Кто-нить слышал о них?
-
Чё?
Никто не слышал?
Предположительно посередине между Москвой и Владимиром на древнем продолжении вохонской дороги.
-
выдавай подробности..будем думу думать
пока снега не намело
-
Дык это все подробности и есть.
На двух картах, то ли 1745-ого, то ли 1754-ого года, нарисована дорога от Москвы до Владимира.
Проходит по Мещёре.
По ходу, от Москвы она совпадает с Носовихинкой (Вохонская дорога).
А дальше, прогибаясь дугой к югу, снова поднимается вверх, к Владимиру.
Но не через Коломну и Рязань, а Выше.
Примерно посередине между Москвой и Владимиром на этой дороге нарисованы Сиброх и Рубосса.
Есть вариант карты с русским написанием и есть вариант с латинским написанием.
Как ни сопоставлял - ничего из современного не подходит.
По разным привязкам в разные места попадаю. Но в тех местах либо ничего нет, либо маленькие деревеньки, про которые известно, что они так и были деревеньками. И накаких Сиброхов и Рубосс.
---------------------------------
А Ковны - должны быть севернее Шатуры. Место примерно определил. Но там тоже только малюсенькая деревеньа, и больше ничего.
??? ??? ???
-
если не трудно кинь карты..чтоб не искать
у тебя под рукой же они
какая губерния там?? мой моск спать лег уже)
-
Вот фрагмент карты:
(http://savepic.su/2434584m.jpg) (http://savepic.su/2434584.htm)
-
севернее шатуры сильно болотистые края... кстати черусти до сих пор существуют.
-
Ну Ковны - ладно.
Они там на деревеньку одну накладываются.
А вот Сиброх и Рубосса - ни на что не попадают.
Я так полагаю,что эта дорога - либо Носовихинка, либо то, что сейчас Егорьевкой является.
Есть пара подозрений.
В одном случае Рубосса попадает на место одного монастыря, потеряного 500 лет назад. По тому на карте погост и отмечен. А потом его и вовсе потеряли.
По другой привязке - Рубосса попадает на огромные луга, посредь бывших болотных торфоразработок.
Был там пару раз. Красота офигенная.
Кругом болота, а там, 5х5 километров сухих лугов.
Но если тупо всё прочёсывать - жизни не хватит.
Надо чё-то придумать. :-\
-
так там наверно под таким слоем земли, что мд и не увидит ничего!
-
владимир купавна
Главное - место точно определить.
А дальше - можно и глубинником...
-
Интересненько, однако! Если б знать место поточней - можно и георадар найти... ;)
Если надумаешь в разведку поехать - пиши, составлю компанию! :)
Кстати, город среди болот - в этом что то есть, неужели на тех красивых лугах не было находок?
-
Brigadenfuhrer
В этом году масштабных вылазок (с ночёвками на несколько дней) уже не получится.
Отпуск закончился.
Так - только однодневные поездки по уже разведанным местам, или однодневные разведки "на удачу".
И то - раз в неделю.
Зимой надо инфу копать.
А по серьёзному - уже только в следующем сезоне.
неужели на тех красивых лугах не было находок
Были. Но разрозненные.
Пока только одни потеряшки. Но всех времён. Начиная от Ивана Грозного.
И местами - советы сильно нагадили.
Но там, блин, площадь у этих лугов, минимум 5х5 километров.
Т.е. порядка 25 квадратных километров сухого луга.
В некоторых местах - от горизонта до горизонта леса не видно.
Ещё есть инфа, что в тех краях, лет 50 назад, колхозники случайно находили старинные вазы, возрастом до 1000 лет, и могильные плиты того же возраста, когда песок для строек копали или торф для печек.
Сам лично находил местами шлак в земле (как от кузни), всё звенит, копать нереально.
А в одном месте нашел осколки древних песочно-глиняных кирпичей, покрытых с одной стороны серой стекловидной глазурью, в перемешку с коваными гвоздями.
-
Ну и чего мучаешся??? Там городок то и стоял, просто махонький он был, по нынешним меркам... Потеряшки - то хорошо, а ты думал сразу кладуху поднять и довольным домой поехать? ;D Копать, копать и ещё раз копать, батенька!!!
-
Ну и чего мучаешся??? Там городок то и стоял, просто махонький он был, по нынешним меркам...
Ясно, что маленький.
Из линейки:
- Губернский
- Уездный
- Заштатный
- Местечко
- Село с погостом
- Деревня
- Монастырь или пустынь
- Почтовая Станция
Знаки соответствуют заштатному городу.
Однако это не три дома.
Это больше чем деревня, село с погостом и даже больше, чем местечко.
Таки город! Хоть и заштатный.
Тысяча жителей по любому должна была быть.
А попавшиеся мне места - тянут максимум на хутора.
а ты думал сразу кладуху поднять и довольным домой поехать?
Дык, знаю я всё.
Четыре года уже рою.
И Московскую облазил, и Владимирскую.
И частично другие губернии.
Последний раз под Муромом ночевали. ;)
-
по порядку мое мнение относительно коментов
болотистые края это плохо..сохран говно будет
по поводу накладывания этих карт...не благодарное дело..точность там зависела от количества выпитого..на глаз трясущимися руками..погрешность могла быть наверное километров в 20..
слой наверное действительно большой
с глубинником там делать нех
жителей там было гораздо меньше 1000
как то так
но подумать а то и поискать надобно
завтра засяду за карты пошукаю
-
Ладно. Отойдём пока от тех лугов в болоте.
По другой привязке Сиброх попадает на место некоего монастыря, который был разорён ещё в незапамятные времена.
Сейчас там деревня в пять домов.
Местные жители рассказывают про тот монастырь разные сказки.
Никто из официалов в них не верит.
Но монастырь таки был!
Например есть такая инфа, примерно 14-ого века (точно сейчас не скажу, искать надо).
Дык там говорится, что некий священик (сан не помню) был отправлен настоятелем в некий монастырЬ в таком-то районе...
И в дар ему была дана одна из близлежащих деревень, под названием ... ХХХ, (в сего в Х верстах от монастыря.
Сейчас в том районе нет деревень с таким названием.
Но у одной - очень похожее! Возможно просто старинное название трансформировалось.
А в соседней деревне (как раз на нужном расстоянии) в той, в которой сейчас всего пять домов осталось - есть кладбище старинное.
Не рядом ли с тем самым монастырём это кладбище было?
----------------------------------------------------------------------------
Возможно, что после разорения монастыря в незапамятные времена, спустя некоторое время, на его месте возник небольшой городок. Тот самый Сиброх.
Но потом так сложилось, что и Сиброх зачах.
А потом туда староверы из городов сбежали.
И сейчас осталась только деревня в пять домов, сказки про монастырь и старинное кладбище.
Да соседняя деревня, которую тому настоятелю в дар отдали.
---------------------------------------------------------------
Пробежался я пару раз через лес между этими деревнями.
И в одном глухом месте, обнаружил несколько очень старых ям - следов от домов.
На столько старых, что даже деревья, которые прямо в ямах выросли - давно попадали и сгнили.
Правда по площади - ни на монастырь, ни на городок не тянет.
Походить бы по самой деревне...
Да население местное - больно дикое, и злое...
Да ещё сказки про монастырь...
Короче - чуть ли не с вилами гонят, паразиты.
Вот, кстати, кирпичик из того леса:
(http://savepic.su/2458202m.jpg) (http://savepic.su/2458202.htm)
-
Интересное сказание,чем же это всё закончится *V*
-
??? и что там интересно можно найти? :-\
-
Fischer
Интересное сказание,чем же это всё закончится *V*
Если найду один - то никто не узнает, чем это закончилось. ;)
владимир купавна
??? и что там интересно можно найти? :-\
А чешуй удельных князей по вашему уже ничего не стоит?
Или пластика 12-15 веков?
;) ;) ;)
-
А вобще - понятно конечно.
Народ только инфу из моих изысканий черпает.
А сам по делу - молчит, как в танке.
Ну и ладно.
Я тоже больше ничего не скажу. *обида*
И куда завтра поеду, и что нарою - тоже... 8)
-
интересные места но как искать хз... ???
-
интересные места но как искать хз... ???
Ну, например, Ковны (Ковни), по расположению рядом с Черусти - легко могут быть найдены.
Дарю местным копарям. 8)
А Сиброх и Рубосса - попробую на следующей неделе закинуть вопрос на кафедру истории в нашем местном институте, в котором сам ДОЦЕНТствую (правда по другой специальности, на другом факультете и кафедре)...
Может есть какая-нить инфа у них... из архивов...
-
Народ только инфу из моих изысканий черпает.
не тушуйся..
просто времени нет..над этим карпеть надо часика три-четыре..
сегодня не выбралось времени...надеюсь завтра
-
нда.в инете чето не нашел. даже совпадений слов. загадка.
-
124
в инете чето не нашел. даже совпадений слов. загадка.
Да кабы было бы так просто...
Я инет уже давно весь перерыл.
Но вселяет надежду то, что таки старый Чарус с той карты и современные Черусти - СОВПАДАЮТ!
Значит и эти два городка - должны были где-то в лесах свой след оставить.
А может начать с идентификации города Ковны?
Недалеко от Черустей.
Кстати оба они (И Чарус и Ковны) - судя по знакам, были значительно меньше, чем Сиброх и Рубосса.
Делаем вывод о предполагаемой хабарности Сиброха с Рубоссой :-\
-
по такой карте разница в несколько 10 км получится.
-
по такой карте разница в несколько 10 км получится.
хотя б примерно! ???
-
владимир купавна
Спасибо конешн.
Только это не подсказка. Это просто карты.
И у меня они есть.
Тем более - они довольно крупномасштабные.
Реальная привязка даёт разброс по каждому городу по 10 - 20 км в каждую сторону.
И ориентиров в этом месте на карте никаких нет.
Река Гусь - тоже уже давно не та. Из-за осушения болот и торфоразработок место истока, бывшее 350 лет назад - давно не существует.
(Если даже Клязьма местами русло сменила за это время на несколько километров в сторону)
Прочёсывать под гребёнку тысячи гектаров леса - это не подход.
Но несколько раз таки прочёсывал. На удачу.
Несколько интересных мест нашел.
Но пока это всё не то.
Надо доп. инфу искать.
-
Полагаю надо искать в квадрате Орехово-Куровское-Шатура-Петушки.
Сразу отбросив с десяток километров вдоль Клязьмы.
И исключив старые населённые пункты с известной историей, типа: Сеньга1, Сеньга2, Илькодино, Бажаново, Курилово, и т.д. И мелкие населённые пункты, типа Подболотное, Пашнево, и тому подобное.
И искать только в оставшихся местах, по лесам, лугам и болотам.
Плюс рыть инфу по архивам, и сказкам местного населения.
-
Кстати.
Никогда не пропускайте на ТВ такие передачи, как будет сегодня:
Сегодня, НТВ, 23-30.
Таинственная Россия. Тульская область. Тайны колдовских камней.
-
http://www.retromap.ru/mapster.php#left=091745&right=0020092&zoom=9&lat=55.621792&lng=39.633178 вот тебе подсказка, а дальше сам разберешся! *ок*
значиЦЦа так Владимир ...это не вариант ....и так как карт не сохранилось по данному ресурсу непривяжешь
-
Грюн
Владимир - это ориентир начала дороги.
не более.
Инфы нарыл уже много.
И по сообщениям советского времени о случайных находках колхозниками, и лично, по результатам прочёсывания лесов, лугов и болот...
Скоро-таки эти города мне откроются. 8)
-
Скоро-таки эти города мне откроются.
может об этом месте после находок покажут по телевизору ;)
-
Грюн
Владимир - это ориентир начала дороги.
не более.
Инфы нарыл уже много.
И по сообщениям советского времени о случайных находках колхозниками, и лично, по результатам прочёсывания лесов, лугов и болот...
Скоро-таки эти города мне откроются. 8)
я неспорю что откроются, кто ищет тот всегда найдёт ...составил бы с удовольствием компанию ...одна голова хорошо а две мутант ...но идеи и предположения не лишнии может и научился бы чего от Уважаемого мною Фёдора *пиво*
-
В этом году уже на работу вышел.
Времени практически нет.
Например на этой неделе только один раз планирую прокатиться, всего на несколько часиков.
И на следующей также.
Так что - серьёзные поиски по дебрям уже до весны отложить придётся.
-
http://www.retromap.ru/mapster.php#left=091745&zoom=10&lat=55.607056&lng=39.394226 а это карта 1745 года!
-
Дядьки, а никто не думал, что "Ковны" есть нынче - Пустоша? ;)