Форум Свободных Копарей

Коллекционирование => Чистка, реставрация и консервирование => Монеты => Тема начата: Balladur от 13 Января 2011, 19:29:12

Название: Механическая чистка
Отправлено: Balladur от 13 Января 2011, 19:29:12: Смотрел видео товарища votkaktotak заинтересовал его метод чистки гобкой!!! Решил тоже попробовать.
Пошел в хозяйственный магазин и купил вот такие губки.

(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/01ade29ef5b8652bd2de64623a03936f.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=01ade29ef5b8652bd2de64623a03936f.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/4cd46e434ce75f6b47e1080e1ca26dc3.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=4cd46e434ce75f6b47e1080e1ca26dc3.jpg)

Вот что из этого получилось...

(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/219808bdd1db7e304edaec0c5f48caee.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=219808bdd1db7e304edaec0c5f48caee.jpg)(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/22209bb199b3924b7d4e997682f24bb6.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=22209bb199b3924b7d4e997682f24bb6.jpg)(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/e05995d49fea973045f04fb6e4a42bc0.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=e05995d49fea973045f04fb6e4a42bc0.jpg)(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/378d0d7613ea112232d94408dca81032.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=378d0d7613ea112232d94408dca81032.jpg)

(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/8bb537bffc9529b5eb59fa8aba763832.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=8bb537bffc9529b5eb59fa8aba763832.jpg)(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/02306d8215987459af9db20b434237d6.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=02306d8215987459af9db20b434237d6.jpg)(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/0a70f02bb550471fb41c09bf59eb1e7f.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=0a70f02bb550471fb41c09bf59eb1e7f.jpg)(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/1f97378ac7012881720e78029ec20c1f.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=1f97378ac7012881720e78029ec20c1f.jpg)

(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/efb68c81733de2435854f40f3687b101.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=efb68c81733de2435854f40f3687b101.jpg)(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/fcf8324bcfcc8cc319d35b95c25ee6f4.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=fcf8324bcfcc8cc319d35b95c25ee6f4.jpg)(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/dcc86cf6137d30101cbef0903e5b6f2b.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=dcc86cf6137d30101cbef0903e5b6f2b.jpg)(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/2c3cc05a13431e178f2dd9651a8a4367.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=2c3cc05a13431e178f2dd9651a8a4367.jpg)

(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/7f94d6b07af1d82f315c79e651b4d1cf.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=7f94d6b07af1d82f315c79e651b4d1cf.jpg)(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/b49f9424ee88fa87ac158297621d83ec.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=b49f9424ee88fa87ac158297621d83ec.jpg)(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/3cdfc590a9b5ab33aa64db8392fc4586.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=3cdfc590a9b5ab33aa64db8392fc4586.jpg)(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/f015ef09c6c6b6426dfc5aa9d760b81d.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=f015ef09c6c6b6426dfc5aa9d760b81d.jpg)

Потом некоторые из монет натер серной мазью...

(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/92d7db44ef06f37590756d0e51371428.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=92d7db44ef06f37590756d0e51371428.jpg)(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/7c733ebe84ccb2ba2d462468155de119.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=7c733ebe84ccb2ba2d462468155de119.jpg)(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/32b7433016e1786910a9852da29c7e2a.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=32b7433016e1786910a9852da29c7e2a.jpg)(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/939f6fd56c05544e56d23920c38a7a4a.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=939f6fd56c05544e56d23920c38a7a4a.jpg)
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Связист от 13 Января 2011, 21:13:49: Это жесткие губки? или мягкие? из чего они сделаны?
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Balladur от 13 Января 2011, 21:27:29: Цитата: Связист от 13 Января 2011, 21:13:49
Это жесткие губки? или мягкие? из чего они сделаны?

Они средне мягки! Изготовлены из тончайшего стального волокна, полностью пропитаны особым мылом.
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Землеслух от 13 Января 2011, 23:04:20: Дим!
Привет!
Губки вещь - думал об этом.... опередил меня!
А такой блеск если оставить - то нормально будет - это конец чистки?
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Balladur от 13 Января 2011, 23:16:37: Привет Земель!!!

Цитата: Землеслух от 13 Января 2011, 23:04:20
А такой блеск если оставить - то нормально будет - это конец чистки?

Те монеты котырые я не стал серной мазью натирать я думаю так и оставить потому что если их натереть то ничего не будет видно...а вообще после такой чистки можно и не патинировать ну кому как нравится конечно.
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: PuHaT от 13 Января 2011, 23:50:50: Метод не плох, но хочется большего)
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Землеслух от 14 Января 2011, 08:43:00: Цитата: PuHaT от 13 Января 2011, 23:50:50
Метод не плох, но хочется большего)
Всем хочется.... а вот КАК?
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: PuHaT от 14 Января 2011, 09:00:43: Цитата: Землеслух от 14 Января 2011, 08:43:00
Цитата: PuHaT от 13 Января 2011, 23:50:50
Метод не плох, но хочется большего)
Всем хочется.... а вот КАК?
Как? искать наилучший, пробывать и пробывать.
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Землеслух от 14 Января 2011, 09:39:23: Вы мне вот одно скажите друзья - вот что получилось у Димона - монеты с таким блеском - это хорошо? или надо добиваться убирать блеск? Если надо убирать то КАК?
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: PuHaT от 14 Января 2011, 09:54:34: Убирать серной мазью.
Я на каком-то архиологическом сайте видел как восстанавливают сверх убитые монеты, процедура под микроскопом вся+проф. инструменты. Фото До и После меня поразили
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Землеслух от 14 Января 2011, 09:58:46: Цитата: PuHaT от 14 Января 2011, 09:54:34
Фото До и После меня поразили
а можно их в студию!?
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Связист от 14 Января 2011, 10:13:07: Вот один известный человек как чистит:

(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/11d8a59caf8c5a6f6d9802d773eedd2f.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=11d8a59caf8c5a6f6d9802d773eedd2f.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/b2d6f89e29f88b8294a8f144c4370f62.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=b2d6f89e29f88b8294a8f144c4370f62.jpg)

(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/fc25f7f6df5e46a0fa8cb6ed590d93e9.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=fc25f7f6df5e46a0fa8cb6ed590d93e9.jpg)

(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/b7b69f8348be72e6578829b19c862a29.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=b7b69f8348be72e6578829b19c862a29.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/866873db6016b77002c887834498625d.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=866873db6016b77002c887834498625d.jpg)
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Связист от 14 Января 2011, 10:15:11: Рабочее место:

(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/1d97375ec41ce2ef8dd0bdb050a03543.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=1d97375ec41ce2ef8dd0bdb050a03543.jpg)

(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/b8ef118e284955291ad1138e7c516d3a.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=b8ef118e284955291ad1138e7c516d3a.jpg)

(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/d54ee2f3556c1354313889e476bede32.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=d54ee2f3556c1354313889e476bede32.jpg)
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Землеслух от 14 Января 2011, 10:15:29: Вот! Вот такого результата думаю хочется всем! Только механически значит чистить?
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Связист от 14 Января 2011, 10:18:20: хочу уже сам давно попробовать...
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Землеслух от 14 Января 2011, 10:23:00: Рабочее место порадовало - не то что у меня - кусок кухонного стола
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: PuHaT от 14 Января 2011, 13:39:34: Цитата: Землеслух от 14 Января 2011, 09:58:46
Цитата: PuHaT от 14 Января 2011, 09:54:34
Фото До и После меня поразили
а можно их в студию!?
http://www.museum-of-money.org/view/mekhanicheskaya_chistka_bronzovykh_i_serebryanykh_antichnykh_monet/
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Землеслух от 14 Января 2011, 14:54:49: Почитал статью, спасибо Ринат.
Сейчас работаю над 2 копейками неизвестного царского года механически.
Там ТАКИЕ наросты что не берет ни один инструмент. Постараюсь выложить сегодня вечером её фото.
Посмотрел на инструменты пофчистильщиков - ими думаю тоже не отодрать. А ведь под наростами отчетливо ЕСТЬ буквы и цифры - часть их я вижу. Блин - как же всё таки их чистить...
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Братишка от 14 Января 2011, 21:01:11: http://skarb.khoz.ru/kollekcionirovanie/chistka-i-khranenie-monet/cistka-2.html
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Землеслух от 15 Января 2011, 12:40:54: Спасибо братишка. Но это все уже знакомо. Тут на основании его опытов полностью снимается патина.
Я всё пытаюсь и патину сохранить и очистить. Вот Балладуровские губки дают похожий результат НО блеск выглядит не очень
привлекательно. Как бы вот так НО без блеска? вот в чем вопрос. Не хотелось бы наносить патину потом искусственно.
Вот тут на другом форуме предлагают такую вещь - кто нить юзал её?? Говорят патина ложится РОВНЫМ КОРИЧНЕВЫМ слоем!!!
цитата:
"dellers darkener" - тонер для монет, от американского производителя. Безопасен и нетоксичен. Затемняет (патирует) монеты в красивые оттенки шоколадно-коричневого цвета. Сделает выгодно-призентабельными уже почищенные монеты, придаёт однородный оттенок монетам в пятнах, скроет свежие царапины.
Тонирует монеты почти мгновенно. На одну монету требуется совсем немного, буквально со спичечную головку. Средство наносится (втирается) на уже обезжиренную монету ватной палочкой, через этот приём легко добиться желаемого оттенка. По необходимости излишки "d.d." удаляются сухой ватной палочкой, или нанесением капли оливкого масла. По получении желаемой глубины оттенка патины на монете, её стоит отложить на какое-то время, не тереть и не прилагать других механических усилий, чтобы патина устоялась и закрепилась." конец цитаты:
(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/7982654aabaf6212e868ef26f73942c7.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=7982654aabaf6212e868ef26f73942c7.jpg)
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Борода от 15 Января 2011, 15:51:29: Вот вам кто сомневался в малахите 7000р на ауке
(http://arhivmonet.ru/cennik-img/1755/elizaveta1-1755-1_kopejka-oblacnay-mmd-Cu-XF-1.jpg)
Вот Вам чищенная до металла за 26000р
(http://arhivmonet.ru/cennik-img/1756/elizaveta1-1756-1_kopejka-oblacnay-spb-Cu-XF-2.jpg)
а вот это так понимаю химическая патина имхо 15000р
(http://arhivmonet.ru/cennik-img/1759/elizaveta1-1759-1_kopejka-Cu-XF-2.jpg)
мой мысль-не трожь г...но оно и не пахнет.если рарик мы его убьем,если обычная монета для альбома-кто во что горазд,хуже не будет :)
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Balladur от 29 Марта 2011, 22:20:56: Недавно взял ВСЕ свои какалики...закинул варить в масло а потом их почистил губкой!!! Результат очень порадовал...по краней мере их стало приятней держать вруках да и стало много чего читаемо...где год, где наминал, где орел,где еще что-то...
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Ribakov от 29 Марта 2011, 22:31:51: Не, вот варить я небуду в масле. А то моя меня прибьёт, я же как всегда, что то да прое....у. Потом всю кухню делать. ;D
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Balladur от 29 Марта 2011, 22:39:02: Цитата: Ribakov от 29 Марта 2011, 23:31:51
Не, вот варить я небуду в масле. А то моя меня прибьёт, я же как всегда, что то да прое....у. Потом всю кухню делать.

Первый опыт варения на кухни был очень неудачный!!!! Сейчас проще сдеал ремонт на кухне ;D а старую плиту в пустую комнату поставил рядом с балконом....закрылся там и делал нехорошие *гадость* дела))))
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Ribakov от 29 Марта 2011, 23:23:20: Так и знал, что кто то пострадал от этого способа.Хотя, это был лиш повод, чтоб наконец то сделать ремонт ;D
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: каналья от 29 Января 2012, 18:27:05: Цитата: Связист от 14 Января 2011, 10:13:07
Вот один известный человек как чистит:

(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/11d8a59caf8c5a6f6d9802d773eedd2f.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=11d8a59caf8c5a6f6d9802d773eedd2f.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/b2d6f89e29f88b8294a8f144c4370f62.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=b2d6f89e29f88b8294a8f144c4370f62.jpg)

(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/fc25f7f6df5e46a0fa8cb6ed590d93e9.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=fc25f7f6df5e46a0fa8cb6ed590d93e9.jpg)

(http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/b7b69f8348be72e6578829b19c862a29.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=b7b69f8348be72e6578829b19c862a29.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/thumbs/866873db6016b77002c887834498625d.jpg) (http://www.kopari.ru/fotohost/v.php?id=866873db6016b77002c887834498625d.jpg)
Связист, спасибо за "известный человек" фотки тырь сколько влезет, не страшно *пиво* лишь бы на пользу шло! *трудяга*
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Коllекционер от 29 Января 2012, 18:28:35: Саня! А тебя мля... Предупреждал! >:(
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Землеслух от 29 Января 2012, 19:03:29: Уважаемый товарищ "каналья"!
Я не решался...но все же задам вопрос - а вот на представленном на фото пятаке со стороны орла слева внизу осталась зелень!
Вы её не убираете и не будете убирать? Если нет то ПОЧЕМУ?
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: каналья от 29 Января 2012, 19:12:56: Цитата: Землеслух от 29 Января 2012, 19:03:29
Уважаемый товарищ "каналья"!
Я не решался...но все же задам вопрос - а вот на представленном на фото пятаке со стороны орла слева внизу осталась зелень!
Вы её не убираете и не будете убирать? Если нет то ПОЧЕМУ?
потому что она является замещенным металлом и составляет оригинальную поверхность монеты, если ее удалить, то откроется каверна с рыхлым коричневым купритом. А в таком виде монета сохраняет свой чекан. Подробнее могу рассказать позже. Это целая наука-чистка и консервация нестабильных поверхностей.
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Ivanich от 29 Января 2012, 19:16:59: Цитата: Землеслух от 14 Января 2011, 14:54:49
Почитал статью, спасибо Ринат.
Сейчас работаю над 2 копейками неизвестного царского года механически.
Там ТАКИЕ наросты что не берет ни один инструмент. Постараюсь выложить сегодня вечером её фото.
Посмотрел на инструменты пофчистильщиков - ими думаю тоже не отодрать. А ведь под наростами отчетливо ЕСТЬ буквы и цифры - часть их я вижу. Блин - как же всё таки их чистить...

Для бережного размягчения окислов и прочей грязи можно попробовать "Сольвент". Отмокает хорошо и шеточкой грязь снимается неплохо. Думаю, что и для мехчистки подойдёт. С металлом не реагирует.
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Ivanich от 29 Января 2012, 19:19:16: Цитата: каналья от 29 Января 2012, 19:12:56
Цитата: Землеслух от 29 Января 2012, 19:03:29
Уважаемый товарищ "каналья"!
Я не решался...но все же задам вопрос - а вот на представленном на фото пятаке со стороны орла слева внизу осталась зелень!
Вы её не убираете и не будете убирать? Если нет то ПОЧЕМУ?
потому что она является замещенным металлом и составляет оригинальную поверхность монеты, если ее удалить, то откроется каверна с рыхлым коричневым купритом. А в таком виде монета сохраняет свой чекан. Подробнее могу рассказать позже. Это целая наука-чистка и консервация нестабильных поверхностей.

а есть ли смысл в такой консервации... ведь монета будет просто медленно умирать...
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: каналья от 29 Января 2012, 19:24:02: Цитата: Ivanich от 29 Января 2012, 20:19:16
а есть ли смысл в такой консервации... ведь монета будет просто медленно умирать...
Никогда, ингибиторы коррозии еще никто не отменял, а если монету держать в сухом помещении с влажностью меньше 46%-то все процессы остановятся. Так поступают в музеях и госколлекции. Консервант создает защитную пленку, которая не дает проникать влаге внутрь предмета. Пленка на основе безкислотного синтетического воска, на ней даже отпечатки пальцев не остаютсяю
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Ivanich от 29 Января 2012, 21:03:10: Цитата: каналья от 29 Января 2012, 19:24:02
Цитата: Ivanich от 29 Января 2012, 20:19:16
а есть ли смысл в такой консервации... ведь монета будет просто медленно умирать...
Никогда, ингибиторы коррозии еще никто не отменял, а если монету держать в сухом помещении с влажностью меньше 46%-то все процессы остановятся. Так поступают в музеях и госколлекции. Консервант создает защитную пленку, которая не дает проникать влаге внутрь предмета. Пленка на основе безкислотного синтетического воска, на ней даже отпечатки пальцев не остаютсяю

про влажность и температуру - понятно... а что это за воски такие и где их можно приобрести, не подскажете???
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Землеслух от 29 Января 2012, 21:21:38: Цитата: Ivanich от 29 Января 2012, 22:03:10
а что это за воски такие и где их можно приобрести, не подскажете???
того же вопроса хотел задать.
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Землеслух от 29 Января 2012, 21:23:41: Цитата: Ivanich от 29 Января 2012, 20:16:59
Для бережного размягчения окислов и прочей грязи можно попробовать "Сольвент".
И про этот препарат хотелось бы услышать мнение спецов. А Ivanich...у огромное спасибо.
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: каналья от 29 Января 2012, 22:09:03: Цитата: Ivanich от 29 Января 2012, 22:03:10
а что это за воски такие и где их можно приобрести

Москва Ярославское шоссе 3\3 магазин "Черная речка" Воск микрокристаллический Cosmoloid H 80 в каплях/Kremеr ..100гр 390.00
бывает в гранулах, растворяется бензином"галоша" или для зажигалок бензин можно использовать.
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: каналья от 29 Января 2012, 22:11:29: Цитата: Землеслух от 29 Января 2012, 21:23:41
Цитата: Ivanich от 29 Января 2012, 20:16:59
Для бережного размягчения окислов и прочей грязи можно попробовать "Сольвент".
И про этот препарат хотелось бы услышать мнение спецов. А Ivanich...у огромное спасибо.
что то сомнения берут по применению этого вещества. Для размягчения лучше триполифосфат натрия использовать и то под контролем.
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: bonus от 30 Января 2012, 00:33:15: Цитата: Землеслух от 15 Января 2011, 13:40:54
Спасибо братишка. Но это все уже знакомо. Тут на основании его опытов полностью снимается патина.
Я всё пытаюсь и патину сохранить и очистить. Вот Балладуровские губки дают похожий результат НО блеск выглядит не очень
привлекательно. Как бы вот так НО без блеска? вот в чем вопрос. Не хотелось бы наносить патину потом искусственно.

Балладуровские губки хороши для снятия толстого слоя зелени, среднеубитый какалик они и правда мигом до блеска доводят - слишком жесткая губка для таких монет. для щадящей чистки я использую металловатучистку проводу насухую, вода не нужна. И зеленка с грязью снимает и визуально рельеф приподнимает.
(http://12talerov.ru/pictures/metallovata_2_1.jpg)
Название: Re: Механическая чистка
Отправлено: Ivanich от 30 Января 2012, 16:13:55: Вот разрекламированное средство из-за бугра...
MS 70 — нейтральный сольвент. Хорошо работает на меди и серебре. Употремлять для чистки золотых монет не рекомендуется, так как он делает их более светлыми, неестественно яркими и поверхности после чистки выглядят гранулированными. Иногда окрашивает медные монеты в красивые сине-фиолетовые или красно-фиолетовые цвета.
Сольвент снимает «зелень», абсолютно не трогая патину, но слегка высветляет ее. глубина обнаружения металлоискателя. Он как бы растворяет «зелень» в себе, меняя при этом собственный цвет от желтого к иссиня-черному. Но, поскольку, США далековато от нас, а сольвентов и у нас хватает))) Решил испробовать наш... писал выше - размягчает неплохо... металл не трогает..., а это как раз и нужно при мехчистке... Если неправ - поправьте.